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刘备得汉中后,蜀国应该怎么做,才能保住荆州?

2017-05-19 10:09:51 祝巳domi | 浏览 26 次
如果关羽按兵不动,并与孙权联姻,孙吴会取消夺荆州的计划吗
共有11个回答
孙氏集团一直是觊觎荆州的,巩固江东之后同刘表发生了多次交战。之所以没有吞并荆州是实力不足。曹操赤壁新败导致荆州地区形成了权利真空的局面。刘备趁机占据了南部四郡,孙权集团占据了南郡和江夏郡。曹操保有了南阳郡、襄阳郡。
之后孙权集团将南郡借给刘备,并没有说要给,所以在法理上刘备夺取东西二川之后是应该还南郡的。
曹操夺取汉中之后,刘备需要同曹操在汉中地区决战以便夺取巴蜀门户,为了确保孙权不偷袭,同孙权重新划界,长沙、江夏、桂阳三郡以东属于孙权;南郡、零陵、武陵以西属于刘备,刘备和孙权各占三郡。刘备相当于用长沙、桂阳两郡换了南郡,而孙权也同意了这个协议,相当于承认了刘备对南郡的主权。之后刘备和曹操在汉中甩开膀子大打出手,打跑了曹操,刘备进位汉中王。
背景交代完毕,进入正题如何才能保住荆州。我认为只有一个办法,那就是以静制动,等另外两家打起来再从中渔利,否则无论是北上或者东进必然被另一方抄了后路。既然孙权集团承认了刘备集团对西荆州的主权,守卫荆州的关羽可以以北布防为主,以东布防为辅,重兵囤于南郡,魏延继续做汉中太守确保蜀汉北部门户。刘备集团尽快恢复巴蜀、汉中、西荆州的农业生产休养生息。赵云或者张飞囤兵巴郡,不用很多,1到2万人即可,巴郡不适合耕种,士兵平时可以造梯田屯田,一旦荆州吃紧可以迅速增援。而刘备集团有一大票荆州士族,诸葛亮、马良、杨义等,可以派回去对于治理荆州,团结荆州的士族地主有很大的帮助。
好,现在进入到相持阶段,历史将会朝两种可能性发展:
一、曹操孙权没交火,这种情况还分三种子情况:
1、北边的曹操来攻,这个是最麻烦的,因为孙权这小子太黑,防御曹操的同时还得东线防御孙权。我们的策略是在南郡建立绵亘的防线,据险而守,防守反击。同时在东线部署2万人左右的部队防备孙权,在江陵部署2万人的预备队。一旦曹操南下,关羽肯定率军进入北部前线,张飞或者赵云可迅速机动到江陵补位。以东吴进攻作战百战百败,防御作战百战百胜的特点,一旦有稳固的防线除非偷袭,否则不会成功。
2、东边的孙权来攻,基本不用怕,如果是吕蒙陆逊来需要小心点,如果是孙大帝来就往死里打。还是关羽主战,赵云主防。诸葛亮也可以偶尔过来指导一下荆州的军政工作,丞相虽然攻击作战不行,但是防御作战是把好手。
3、曹操和孙权联手来攻,这个可能性不大,只要蜀汉政权在外交上不犯严重的错误应该不会造成这种局面,如果让曹操据有荆州,东吴肯定希望刘备据有更安全,毕竟刘备更弱。如果让孙权据有荆州那曹操就是白忙活,削弱了刘备壮大了孙权,损失了自己的士兵,除非是老曹脑袋进水活雷锋转世否则也不可能。万一出现这种状况,还是先打掉东吴,东吴军队攻势作战一向很渣,打掉东吴之后可以对北方的曹操梯次布防,逐级抵抗,等曹军锐气尽失打个防守反击,把失地夺回即可,继续相持。
二、曹操孙权交火,有四种子情况:
1、双方都有巨大损失,打个两败俱伤。那么昭烈帝可以御驾亲征了先取襄阳郡、南阳郡封住北方门户,再派遣关羽顺江而下攻取长沙、桂阳三郡,这样就可以占据整个荆州。而东吴损失惨重无法反扑,或者反扑被击败,只能承认既定事实。
2、双方均损失不大,这种可能性最大。那么就继续静观其变。
3、孙权受到重大打击,主力部队全灭,好那就跟孙权谈判,要东荆州三郡,给我就向北进攻缓解你的压力,不给就向东进攻,顺江而下乘势灭吴,跟曹操在东吴打一场会战,如果赢了可以做到划江而治。赢的可能性很大,毕竟荆州水军有优势,曹军刚打完大仗也疲惫。
4、曹操失败并且损失惨重,联系东吴开始北伐,东吴进攻合肥,关羽进攻襄阳,刘备进攻雍凉。诸葛亮就坐镇荆州防御孙权下黑手。
这样我认为基本上可以抱住荆州的一部,至于能不能光复中原,那就要看隆中对的先决条件,北方是否能有变了。如果北方还是铁板一块,基本没戏。
编辑于 2015-08-12
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以下都是马后炮
1.派有能力的使者迅速前往东吴,加强双方友好关系,劝说孙权进攻徐州,而非进攻荆州,至少要和曹操势力使者斡旋,争取孙权中立,一点时间就可能对战局有影响。
2.调任信得过的人才协助关羽守备荆州,撤走糜芳、傅士仁,并不再重用。加强荆州沿江防范。
3.派人前往上庸,督促刘封孟达在后方策应关羽。
4.提醒关羽注意连结东吴,不要轻视陆逊、吕蒙。同时见好就收,不要钝兵挫锐。在收复荆州北部部分后,采取守势,等待时机。
5.川中休整好的部队集结在永安,随时准备支援荆州。
6.继续提醒张飞改掉鞭笞士卒的毛病,调走范强、张达,并不再让他们在军中任职。
编辑于 2015-06-13
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大体上来说,刘备集团没啥机会.荆州和益州的不同,在于刘备之前,益州掌权的是荆州的外来户,而荆州刘表依靠的是荆州本地士族.对于荆州本地土豪势力来说,支持刘备还是支持孙权,并不是一个很难选的问题,无论他们对于刘备的个人观感如何,他们的最高利益是保护荆州的利益.对于荆州的利益来说,如果荆州处于刘备的控制之下,这里必然是刘曹战争的一个前线,而如果荆州分属于曹孙,那么对曹战争的主战场将是在关中和合肥.光复汉室,对于荆州土豪们来说,他们可以出钱出命,但要做战场,就是另外回事情了.
所以,第一次荆州争夺,刘备部的失败是因为孙权军战斗力强大么?关羽北伐留下糜芳和傅士仁说来是防东吴,更大的是防荆州反水,而吕子明白衣渡江,真的没有荆州地方势力的接应么?
而关羽的樊城之战,他胜利的越辉煌,荆州势力就越恐慌——特别在曹操没有北撤,反而继续派遣徐晃南下反攻之后,荆州的恐慌也就越高——所以司马懿认为只要南下救援关羽就要败,反而如果曹操往北撤,就遂了关羽的愿.
问题可能不在于东吴要不要夺荆州,而是荆州想不想跟刘备混,从后面的历史来看,除非刘备再次把诸葛亮赵云派去荆州进行监视,但是这样蜀地的警察工作谁来呢,刘备势力不缺能打的,但是缺少能和地方势力打交道,并且能够拉拢住地方的内政人员,这决定了他们最终只能控制住益州和荆州中的一个.总体来说,刘备势力扩张太快,在稳定住荆州之前主力就突入了益州和汉中,最终导致了荆州分离势力的成功.
编辑于 2015-06-13
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按蜀国地理位置来讲只有凉州和荆州可图。荆州是战略要地故不能以身犯险主动出击。关羽错就错在没有完全布置好荆州的防御体系而集中火力打南郡。
编辑于 2015-06-11
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关羽是策应行动,但被打成了关键战役,这里面问题多多,关键还是实力不够。在实力不足的情况下还采取攻势,而且采取的是两头攻,战略上太贪。
编辑于 2015-06-10
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联姻不能解决问题,渣权也不是笨人。按兵不动,刘备收拾完魏国回头就该收拾他了。江东这个地方谋求扩张,只能选择向荆州出兵。这就是说,只要渣权有野心,荆州这个地方他是不可能不想的。
那刘备这边最大的问题就是错误的高估了孙刘联盟的坚固度,糜芳和傅士仁能力不高,和关羽也有矛盾。换守备将领,关羽的部队不要太过于深入,这可能是比较合适的选择。
不过这都仅仅是事后诸葛亮而已
编辑于 2015-06-10
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直接放弃荆州,和孙权再次联盟,要求孙权出兵牵制曹魏,然后取凉州。
编辑于 2015-06-09
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不会…仍旧会谋求荆州…
第一、东吴以长江为屏障,对他屏障威胁更大的是蜀还是魏?
第二、东吴一心一意帮助蜀汉,是否符合自己国家利益?
第三、吕蒙是否了解东吴军队情况?吕蒙说北上打下也不可守能不能信?吕蒙说西进能打下也能守住可不可靠?
第四、从东吴的角度来说,拓展领土有没必要?
第五、东吴是否只有联合蜀汉才能自保(或者说,东吴有没有自保的能力)
曹操不可卒除,东吴有力自保,蜀汉是有且仅有的可以获取利益的目标…
别说孙权了,我在他那个位子我也想打打看…
编辑于 2015-06-09
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佯攻一下就可以了,没必要实攻。
编辑于 2015-06-09
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当时一切发展得太快了,我说的是关羽。汉中到江陵一带还是有点路途的,关羽北伐的速度也太快,势力算是飞速膨胀,又迅速衰亡,刘备等入汉中的主力和谋臣是无法对当时的情况给予干预的。诸葛亮没有《演义》里那么料事如神,没有人会想到荆州最后的结局会是这样,所以真正能解决荆州的问题就是换一个总帅,或者说关羽自己的性格能更完善(这当然是不可能的,完善了就不是我们敬爱的二爷了),比如外交上更灵活,用人上更到位。
换帅其实更不可能,因为蜀国在很大程度上是没有大将的,这是小势力飞速膨胀的悲哀。关羽算是蜀国唯一上的了台面的“帅才”。而事实上他只是一个将才罢了。
所以唯一有可能荆州不失的可能性就是一个周瑜代替了关羽的工作,没错我觉得只有周瑜可以担此重任,当然还有司马懿。
北上樊城,在我看来是一场不下官渡和赤壁的重要战役,只可惜,本该名垂青史的一战因为关羽的力所不及而功败垂成。纵观三国,能统御这样一场决定天下走势,需要协调各方,面面俱到的大战役,真的只有周瑜和司马懿。曹操都不行,曹操需要一个谋臣团的支持,而关羽就更不行了。
编辑于 2015-06-09
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